Entrevista: José Manuel Pérez

Hoy traemos la entrevista realizada a José Manuel Pérez Pérez, Catedrático de Genética en la Universidad Miguel Hernández y profesor de la asignatura Biotecnología Molecular de las Plantas dentro del grado de Biotecnología. En esta entrevista hemos indagado en el valor de la clonación dentro del campo de la Genética Vegetal, así como distintos aspectos sociales y éticos al respecto. Demos paso a las preguntas:

P: Buenas, ¿podrías comenzar comentándonos un poco quién eres y a qué te dedicas profesionalmente?

R: Hola, buenas. Sí, mi nombre es José Manuel Pérez, soy Catedrático de Genética en la Universidad Miguel Hernández e imparto docencia en asignaturas relacionadas con la Genética, fundamentalmente imparto en cuarto de Biotecnología la asignatura Biotecnología Molecular de las Plantas. Mi especialidad es la Genética Vegetal, trabajo en ese campo desde hace más de 20 años y mi grupo de investigación está interesado en analizar los mecanismos genéticos que regulan los procesos de regeneración en plantas.

 

P: ¿Y cuál sería tu opinión general acerca de la clonación?

R: Desde mi punto de vista, la clonación cubre muchos aspectos diferentes, pero básicamente consiste en la obtención de copias de un genotipo determinado. Las bacterias, por ejemplo, se clonan a sí mismas para reproducirse, al igual que ocurre en el mundo vegetal, donde algunas plantas, de forma natural, se clonan a sí mismas. Los organismos que nos reproducimos por reproducción sexual perdemos esa capacidad de clonación porque la evolución ha elegido que el baraje de genes permite aumentar la diversidad genética, mientras que la clonación por el contrario restringe o reduce dicha diversidad, ya que todos los organismos que se producen son genéticamente idénticos al organismo del que proceden. Entonces, podemos decir que los microorganismos se clonan y que los organismos de reproducción sexual, de manera habitual, no se clonan, salvo en algunas ocasiones en las que, debido a las condiciones ambientales, la clonación asegura la supervivencia del genotipo en cuestión.

Desde el punto de vista aplicado, se lleva practicando desde hace mucho tiempo en plantas, incluso desde antes de que se supiera exactamente como funcionaba el mecanismo de clonación y, solamente hasta épocas recientes, no se ha conseguido hacer en células humanas o animales útiles para el ser humano, como son los animales de ganado. Esa sería un poco la visión panorámica de la clonación, la cual como digo es un abanico muy amplio, donde en cada uno de esos aspectos, uno puede tener una opinión concreta.

"Todo lo que existe en la naturaleza es natural"

P: ¿Entonces podrías darnos tu opinión en cuanto a la clonación en plantas, ya sea natural o artificial?

R: Lo primero que me gustaría comentar es que a mi no me gusta poner la etiqueta de natural o artificial, me parece que está un poco sesgada, ya que, para mí, todo lo que existe en la naturaleza es natural, por lo que es tan natural un geranio como un iPhone, porque, a fin de cuentas, el iPhone está en la naturaleza porque un organismo lo ha hecho, en este caso nosotros, los humanos. De la misma manera, tampoco se nos ocurriría decir que un atolón es un ente artificial, porque ha sido producido por un organismo, los corales.

Otra cosa es que, lo que antes se hacía en el campo, sin conocimientos sobre ciencia, era precisamente clonar un genotipo de interés mediante la propagación vegetativa. Se escogía una planta de interés porque era productiva y a partir de ella se cortaban esquejes y se reproducían, creando clones. Ahora hacemos lo mismo, pero en el laboratorio, por lo que la eficiencia de esa clonación “natural” que se hacía antes era mucho menor que la eficiencia de la clonación “artificial” que se hace ahora, ya que conocemos las bases genéticas del mecanismo y podemos dirigirlo a donde nos interesa. Aunque repito que, en mi opinión, los términos natural y artificial no deberían aplicarse en este contexto. Quizás la distinción entre tradicional y más moderno, frente a natural y artificial me parece más adecuada.

 

P: ¿Y crees que la clonación podría considerarse un avance o un peligro para la sociedad en el futuro?

R: En este tipo de cuestiones, depende mucho de cómo se aplique la tecnología. La tecnología en sí no es mala, viene para aportar mejoras, pero dependiendo de las manos en las que caiga y los objetivos con los que se aplica puede ser una mejora o puede ser una catástrofe. Pensemos por ejemplo en la tecnología inalámbrica, la cual nos permite comunicarnos a distancia, pero también permite dirigir bombas para destruir ciudades. En el caso de las técnicas de clonación ocurre lo mismo. Si el objetivo es clonar el genotipo de una planta que tiene un mayor rendimiento, esas técnicas están utilizadas para una buena causa; si el objetivo es clonar un microorganismo que produce alguna sustancia dañina para el ser humano con el fin de usarlo como arma biológica, no. El hecho de que determinada técnica sea beneficiosa o no, va a depender de los controles que la sociedad ponga al uso de esa tecnología y de los intereses que haya detrás de la aplicación de dicha tecnología.

 

P: Éticamente, respecto a la clonación de mamíferos, como vacas para la ganadería, o de humanos, ¿qué opinas?

R: Ahí ya entramos en temas éticos de los cuales yo no soy experto, pero mi opinión al respecto es que ahora mismo en la mayoría de las sociedades avanzadas hay unos criterios éticos de los que tiendo a pensar que todas las personas que conforman dichas sociedades los aplican. Es verdad que hay otras sociedades que tienen otras éticas distintas y por ello aplican otro tipo de procedimientos, como podemos observar con el tema de la Covid, ya que, en el caso de las sociedades asiáticas donde tienen un control más preciso de la población, es éticamente correcto eso de obligar a la gente a quedarse en su casa y utilizar medios como la cárcel para asegurarse de que se cumpla. Sin embargo, en sociedades occidentales ese tipo de medidas no sería éticamente tolerable.

Y eso mismo es lo que va a ocurrir con las tecnologías de clonación, ya que quizás en nuestra sociedad el uso de la clonación de animales para consumo humano no está éticamente aceptado, pero puede ser que en otras sociedades sí que esté aceptado, o incluso que sea una necesidad. Cada sociedad en función de sus necesidades va a tener que aplicar todo lo que esté a su alcance para el beneficio de la mayor parte de la población. Por ello pienso que si, por ejemplo, es necesario clonar a un animal porque su genotipo en concreto es capaz de producir un medicamento que sea necesario, la ética no tendría por qué oponerse a ello. Otra cosa es la opinión personal de cada uno sobre si la aplicación de la clonación animal puede tener ventajas o no.

 

P: Sí, depende de la finalidad. Pero, por ejemplo, ahora mismo en China se están clonando mascotas de gente con mucho dinero, por el simple hecho de tener un clon de su mascota. ¿Qué opinas sobre ello?

R: Claro, eso es lo que venía a decir. En nuestra sociedad eso que se está haciendo en China no nos parece éticamente correcto, pero si en la sociedad en la que se está haciendo tiene otros esquemas éticos, tampoco podemos obligarles a ellos a hacer lo que nosotros consideramos correcto. De momento aquí no existe la necesidad de clonar a las mascotas, pero si en un futuro la demanda aumenta considerablemente, ese tipo de aplicaciones van a llegar, y está en manos de la propia sociedad el frenar dicha tecnología si considera que pueda suponer un peligro.

 

"Todas las empresas que trabajan en propagación de plantas utilizan métodos de clonación"

P: Bueno, cambiando un poco de tema, también sabemos que la clonación puede tener muchas aplicaciones en tu campo, pero en concreto en los estudios que estás realizando ahora mismo, ¿consideras que sería posible utilizarla porque supusiera alguna ventaja?

R: En el campo de la Genética Vegetal, lo que normalmente se hace, mediante cruzamientos y selección, es obtener un genotipo que tiene unas características importantes, como por ejemplo ser más productivo o responder mejor a señales de estrés. Es decir, un genotipo que cuesta muchos años de obtener, y una vez lo obtienes, lo que quieres es aprovecharlo el mayor número de veces posible. Pero si solo obtienes un genotipo, solo lo vas a poder aprovechar una vez. Además, ese genotipo, por la propia definición de la reproducción sexual, en la próxima generación lo has perdido, por lo que la única manera de mantenerlo es aplicando técnicas de clonación. Actualmente, el proceso está muy bien controlado en los laboratorios para asegurar que los genotipos clonados se mantienen estables y no se van modificando con el tiempo. Todas las empresas que trabajan en propagación de plantas utilizan métodos de clonación, es algo habitual y necesario. 

Una finalidad distinta es la de entender el proceso de clonación en sí, que es en lo que estamos trabajando nosotros, el estudio de qué mecanismos son los que contribuyen a ese proceso de regeneración vegetal o clonación, para poder mejorarlo en el futuro y que ese proceso sea todavía más eficiente.

 

"Los científicos deberíamos hacer un esfuerzo en divulgar lo que hacemos"

P: Conocemos varias películas, series y libros que tratan el tema de la clonación, como la película de La Isla o la serie Orphan Black. Pero ¿crees que estas historias hacen un bien a la clonación en sí o solo crean miedo en la población?

R: Lo primero que me gustaría comentar es que no sé si lo sabéis, pero la película de La Isla está basada en el libro Nuevos Dioses, el cual fue escrito por un autor español hace muchos años. Ese libro lo leí hace bastante tiempo, cuando el tema de la clonación de células humanas todavía no estaba permitido y la verdad es que a mí me hizo reflexionar sobre el asunto. Creo que no está mal que este tipo de libros y películas haga pensar a la gente sobre las posibilidades de la clonación y los problemas que pueden derivar de su aplicación. Lógicamente el utilizar la clonación con la finalidad con la que se utiliza en la película no tiene ningún sentido, además, éticamente, la carta universal de los derechos humanos lo impide, por lo que a día de hoy es inviable.

También es verdad que hay películas que están muy lejos de la realidad científica del asunto y ahí entiendo que los científicos deberíamos hacer un esfuerzo en divulgar lo que hacemos, para que la gente tenga criterio y sepa diferenciar entre lo que es una película y lo que puede ser la realidad.

 

P: Antes comentabas que cuando tienes un genotipo de interés en una planta te interesa clonarla, pero si una persona está trabajando con animales, como por ejemplo ratones, ¿considerarías ético llevar a cabo métodos de clonación para no perder un genotipo concreto?

R: El tema del uso de animales está muy bien regulado. Los científicos que trabajan en ese campo, lo que intentan hacer es buscar métodos alternativos al uso de un organismo entero, como por ejemplo el uso de cultivos de células o de organoides, que son órganos generados en placas de Petri. Desde el punto de vista ético es mucho mejor utilizar estas alternativas que utilizar animales completos, y para poder aplicar esas alternativas, es necesario aplicar técnicas de clonación. Por ejemplo, si se tiene una rata con un genotipo determinado con el que se tienen que hacer unos estudios, lo que se hace es sacarle sangre a la rata y a partir de las células hematopoyéticas que tiene en la sangre, generar estos organoides en placas de Petri, de manera que se pueden llevar a cabo los experimentos necesarios sin dañar a la rata.

La clonación permite obtener resultados sin tanto sufrimiento animal, por lo que desde el punto de vista ético me parece apropiado el uso de la clonación en estos casos, aunque hay veces en las que eso no es posible, y es necesario estudiar un determinado efecto en el animal completo.

 

P: Y en esos casos en concreto, si tienes el genotipo de interés, ¿verías adecuado el uso de la clonación?

R: Si no se pueden llevar a cabo los experimentos de otra manera, y clonar al animal es necesario para poder encontrar la cura a la enfermedad que se intenta erradicar, entonces sí. Hay que utilizar todas las herramientas disponibles, dentro de lo que está permitido, para solucionar el problema al que uno se enfrenta. Desde el punto de vista de la ética, los científicos tenemos que ser muy cuidadosos con nosotros mismos y con lo que hacemos. De hecho, hay muchos controles antes de iniciar un experimento para ver que todo se está haciendo dentro de la legalidad vigente.

Lo que más controlo es la Genética Vegetal, y ahí el tema de la clonación es más sencillo porque, además, se lleva realizando desde que la especie humana comenzó a domesticar las especies vegetales. Lo que hacemos ahora es mejorar ese procedimiento en el laboratorio. Es verdad que el campo de la genética animal puede tener más implicaciones éticas, sobre todo el uso de células humanas, pero ahí no soy un experto, así que solo he podido daros mi opinión al respecto.

 

Gracias a esta entrevista hemos podido comprobar que la clonación no es un proceso exclusivo de los laboratorios y lleva en nuestras vidas mucho más tiempo del que pensábamos. Además, hemos podido comprender la utilidad de la aplicación de las técnicas de clonación dentro del campo de la Genética Vegetal, así como la posibilidad de usarlas dentro de otros campos donde también nos producirían beneficios a la sociedad. Queríamos agradecer al profesor e investigador José Manuel Pérez por habernos concedido esta entrevista, y esperamos que os haya resultado de interés.